Wie man die Existenz des wirklichen Erschaffers des Universums erkennen kann

der wirkliche Erschaffer des Universums ist natürlich
NICHT "Gott" irgendeiner Religion !

Die sind alle menschengemacht und im Wesentlichen falsch .

Gut, das sehe ich ähnlich, aber mit unserem begrenzten Begriffs- und Denkapparat dürften die Chancen, Substanzielles über den eigentlichen Schöpfer zu erfahren, eher gering sein. Ein kluger Kopf hat mal gesagt, eine Kuh werde sich ihren Schöpfer immer nur kuhartig vorstellen können, und entsprechend anthropomorph sind auch die gängigen Gottesvorstellungen (wenn ich jetzt mal von elephantenköpfigen Zwitterwesen und anderen Chimären absehe).

Von daher stellt sich die Frage, ob uns das Rumhirnen über den wirklichen Erschaffer des Universums tatsächlich so viel weiter bringt. Wir können natürlich aus der Existenz eines Universums schlussfolgern, dass es einen Erschaffer oder eine sonstige erste Ursache dafür geben mag, aber ich behaupte mal, dass etwaige Erkenntisse auf diesem Sektor immer spekulativ bleiben werden, solange sich uns diese Schöpfer-Wesenheit nicht in irgendeiner eindeutigen und zweifelsfreien Weise direkt offenbart.

mark , eine oberflächliche Suche bleibt natürlich erfolglos . Das WIE ist bereits entscheidend !
Du hast nur eine kleine Chance , wenn Du völlig ehrlich zu Dir selbst , mit aller Kraft und Willen , mit
Vernunft und Logik und VOR ALLEM ohne Einfluss im
Denken durch die (verdorbenen) Religionen und diese
(verdorbene) Welt suchen kannst . Das ist unglaublich
schwer ! Erkennen kann man am Universum (alles) NUR , dass ein Erschaffer existiert ( aber das würde
für die Menschheit reichen - anders als Du glaubst ) .

Vernunft und Logik helfen mir zwar im Ausschlussverfahren, allerlei Falsches zu erkennen und auszusortieren, aber das eigentliche Wesen des Erschaffers offenbart sich mir auf diesem Wege nicht zweifelsfrei. Von daher sehe ich keinen Sinn mehr darin, darüber noch groß nachzugrübeln. Es ist Zeitverschwendung, wenn man sich vor Augen hält, dass andere, naheliegendere und existenziell wichtigere Dinge deswegen ungetan bleiben.

Was die "verdorbene Menschheit" angeht, das ist mir irgendwie zu pauschal. Und es macht einen selber auch nicht zum besseren Menschen, die anderen pauschal zu verdammen.

Erkennen kann man am Universum (alles) NUR , dass
der (wirkliche) Erschaffer existiert ! ( ist KEIN Gott irgendeiner Religion ) . Aber das ist unglaublich schwer
für diese verdorbene Menschheit (faktischer Zustand seit Jahrtausenden) . Grob w i e , habe ich bereits gesagt.
Ich kann Dir auch noch sagen , was man WIRKLICH begreifen muss :
das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik (die Gründe können wir weder erkennen noch begreifen , da sie unvorstellbar weit über menschlichem Denkvermögen sind) und Macht
erschaffen worden sein .
Wer das WIRKLICH begreifen kann , hat erkannt , dass der (wirkliche) Erschaffer des Universums WIRKLICH existiert .
Der Rest ist dann nicht mehr so schwer .

Der Rest ist dann nicht mehr so schwer .

Wie mans nimmt. Mal angenommen, der Groschen wäre tatsächlich gefallen, was würde das Anerkennen der Existenz eines wirklichen Schöpfers denn an meiner Lebengestaltung ändern? Würde mir das helfen, ein besserer Mensch zu werden

Oder mal ganz direkt zurückgefragt: Was haben Sie denn für konkrete Konsequenzen aus Ihren Erkenntnissen gezogen - und wie kommt es, dass sie hier bloggen müssen, anstatt als neuer Prophet durch die Lande zu ziehen und mitzuhelfen, die Menschheit aus ihrer Unkenntnis zu befreien? Wer sagt uns, dass Sie nicht auch leeres Stroh dreschen wie die Verteter der etablierten Religionen?

mark , ob das wahr ist , was ich sage , musst Du (jeder) natürlich mit Vernunft und Logik genau prüfen !
Und ich bin NUR ein Mensch , der am Universum (alles) erkannt hat , dass der (wirkliche) Erschaffer
des Universums existiert - und natürlich versucht ,
das der Menschheit zu sagen (so gut wie keine Chance , ich versuchs trotzdem) .
Propheten, usw. gibt's gar nicht und hats nie gegeben.
Was aus der EXISTENZ des Erschaffers folgt , habe ich
im anderen Teil dieses Threads schon beschrieben :
natürlich dass wir mit unserem Erschaffer und dem
von ihm Erschaffenen - allen Menschen und der Natur
- so gut wie möglich umgehen . Dass wir lernen ,
wirklich harmonisch ( liebevoll , verantwortungsbewusst , teilend ) mit ihm und seiner
Schöpfung - allen Menschen und der Natur -
zusammenzuleben .
Denk mal gut drüber nach , ob das die Wahrheit ist .

Nach dieser Maxime zu leben und zu handeln, dafür lassen sich m.E. viele gute Gründe finden, die von der Frage der Existenz eines wirklichen (oder meinetwegen auch unwirklichen oder fiktiven) Erschaffers des Universums überhaupt nicht berührt werden.

Dummerweise hat der "Erschaffer" des Universums auch alle Naturgesetze "erfunden" - und die beinhalten auch menschliches Verhalten wie Aggressivität. Das ist für jede Spezies überlebenswichtig. Mit reiner Harmonie kommt keine Spezies wirklich weit.

das mit der Aggressivität würde ich gar nicht so hoch hängen. Das hat nicht zwingend mit der Harmonie zu tun, die @manden wahrscheinlich vorschwebt.
Aggressionspotential ist beim Holzhacken oder Fußboden Wegstemmen unverzichtbar. Als Komponente im zwischenmenschlichen Bereich sollte sie gut kanalisiert sein, sonst führt's zu ner Harmonieerschwernis.

Ich möchte hier noch @mark zustimmen. Die Harmoniefrage und das Schöpferding sind zwei paar Schuhe.
Und die hier bisher gezeigte Performance hinsichtlich des WEs führt tendenziell von der Harmonie weg.

mark , Du findest die Maxime richtig ?
WARUM ?
Du hast noch nicht kapiert : Gibt es KEINEN Erscchaffer , ist es doch vollkommen egal , was Du tust ! Das Resultat ist immer der Tod - die völlige
Auslöschung (die kannst Du auch gleich haben) .

x for life ,
der Erschaffer hat die Möglichkeiten für alles Mögliche
geschaffen - aber wir sind hier , um zu lernen , die
richtigen Entscheidungen zu treffen !
Bisher hat die Menschheit kläglich versagt !

klimlof , der gleiche Fehler wie bei mark !
OHNE die EXISTENZ des Erschaffers des Universums
gibt es KEINEN Sinn des Lebens !
Was die Menschheit bisher veranstaltet , ist schlichtweg katastrophal und hat mit Harmonie herzlich wenig zu tun . Da hast Du recht .

Gibt es KEINEN Erscchaffer , ist es doch vollkommen egal , was Du tust.

Ist es nicht. Es gibt wie gesagt auch ohne Berufung auf einen Erschaffer genügend vernünftige Gründe, nach diesen Maximen zu handeln.

Der Tod ist in diesem Zusammenhang ein Totschlagargument, das zu blöd ist, um darauf ernsthaft einzugehen.

mark , Du bist NICHT bereit , das logisch bis zum Ende
durchzudenken !
Wenn das Ergebnis des Lebens NULL ist , ist das Leben
nichts wert , und zwar , ob Dir passt oder nicht !
ODER ob Du und die riesige Mehrheit der Menschheit
das verdrängen oder nicht !

SINN kann diesem Leben nur der wirkliche Erschaffer
des Universums geben ,
indem die Menschheit durch ihn die Hoffnung auf ein
wahres(ewiges) Leben hat - und das gilt es für die
Menschheit zu erreichen !
ALLES ANDERE ist maximal nebensächlich !

@10 Uhr 45: Ich habe das für mich durchgerechnet, das absehbare Ende des irdischen Lebens setzt seinen Wert IM HIER UND JETZT nicht auf Null. Da nun die allerwenigsten Menschen beim konsequenten Nachdenken über den Tod auf Hochhausdächer und Brücken klettern, um sich hinunterzustürzen, könnte man ja auch auf den Gedanken kommen, der Sinn des Lebens liege zunächst mal darin, es zu leben.

Und alles andere ist primär, um es mit Rolf Miller zu sagen. ;-)

Man muss es ja nicht komplizierter machen als es ist.

Du machst es Dir sehr einfach :
Du blendest die unangenehme Wahrheit aus .
Das machen übrigens fast alle Menschen .
Ich lebe jetzt und hier und geniesse mein Leben -
und nach mir die Sintflut !
Ist natürlich eigentlich zu primitiv - egoistisch für einen Menschen , passt zu einem Tier !

Als staunender Wundergläubiger halte ich eine Schöpfung "aus sich selbst heraus" für genauso möglich&wahrscheinlich wie die durch eine Instanz initiierte Version.

Das berührt nicht den Wert des Lebens selbst und auch keinen Weiteren.

Dass Alles wertlos wird, liegt am postmodernen Kapitalismus aka Neoliberalismus. Da wird Alles kommerzialisiert, umfassend. Das erzeugt monetäre Werte und zerstört echte Werte. Das ist leider ganz normal bei der aktuellen Aufstellung (Menschenbild, Wirtschaftssystem usw).

Und übrigens, @manden, ich bin vielleicht krank&verdorben, aber keinesfalls KRANK&VERDORBEN, völlig ungeachtet des Tatbestands ob&wie wir Konsens finden oder auch nicht. ;-)

Ich blende das Thema überhaupt nicht aus, ich habe gelernt, mit der Endlichkeit des hiesigen Daseins zu leben. Kommt danach noch was - schön. Und wenn nicht: auch schön. Denn dann werde ich auch nicht mehr da sein, um zu bejammern, dass es vorbei ist.

Wenn ich sage, dass ich für den Moment lebe, heißt das nicht "nach mir die Sintflut" und auch nicht, dass mich das morgen und gestern gar nicht schert. Es gilt aber zu erkennen, dass unser Kraftpunkt immer nur in der jeweiligen Gegenwart liegt, alles andere ist Projektion und Erinnerung, aber eben nicht das Leben an sich.

Sie arbeiten zudem in einer Tour mit haltlosen Unterstellungen und unbegründeten Vorwürfen, das macht es ehrlich gesagt relativ mühsam, Ihnen meinen Standpunkt plausibel darzulegen. Was bei mir ankommt, ist, dass Sie sich für den einzigen Menschen auf der Welt halten, der es kapiert hat, wie der Hase läuft, und alle anderen sind zu doof oder zu verdorben, Ihnen vollumfänglich folgen zu können.

So einfach kann man es sich natürlich auch machen. Und damit weiterhin viel Spaß in Ihrer Welt.

klimlof ,
das ist ganz einfach : ohne Erschaffer (mit unvorstellbar überlegener Logik und Macht ) würde
nichts existieren und hätte natürlich alles KEINEN Sinn ! Begreifst Du vielleicht irgendwann .
Die Menschheit ist verdorben und krank , weil sie das
so gewählt hat - statt Orientierung an ihrem Erschaffer enormen EGOISMUS und GRÖSSENWAHN .
Dazu gehört auch Kapitalismus und ähnliches .

mark , was Du nicht kapieren willst :
wir - die Menschheit - haben eine Aufgabe hier !
Und da ist jeder Mensch gefordert !
Dass fast kein Mensch das sehen kann und will ,
äussert sich in einer verdorbenen und kranken Menschheit und Welt - die die Menschen natürlich
auch nicht sehen können und wollen .
Ich sage es , wo ich kann , und kann nur hoffen ,
dass es irgendwo auf fruchtbaren Boden fällt .
Obwohl nach bisheriger Erfahrung die Hoffnung gering
ist - aber es gibt keine Alternative . Alles andere ist
S I N N L O S !

Übrigens , mark , Menschen wie Du , und auch klimlof
machen es sich sehr einfach !
Aber ihr wisst es nicht besser , und von einem , der es
besser weiss , wollt ihr nichts annehmen .
Und der Rest der Menschheit ist meist noch verdorbener , da ist es leider kein bisschen anders .

Was gibt es da groß anzunehmen? Ihre bisherigen Ausführungen zum Thema sind in der Hauptsache großspurige Behauptungen garniert mit ein paar logischen Verrenkungen. Sie könnten ja mal nachvollziehbar darlegen, woraus aus der Existenz eines Schöpfers denn unausweichlich folgt, dass die Menschheit eine Aufgabe habe. Ich würde ja davon ausgehen, dass eine solche Aufgabe dann auch klar und eindeutig kommuniziert werden müsste und dass der Schöpfer nicht Milliarden Jahre lang auf den Herrn manden wartet, um da mal Klarheit zu schaffen.

Ansonsten weiß ich nicht, ob Sie Englisch können, falls ja hätte ich da Lesestoff, den ich Ihnen sehr anempfehlen würde.

mark , Du hast von meinem Thread entweder nichts
gelesen oder nichts verstanden ( ich denke letzteres ).
Ich wiederhole : aus der EXISTENZ eines Erschaffers
folgt mit exakter einfacher Logik :
dass wir - die Menschheit - natürlich mit unserem Erschaffer und dem von ihm Erschaffenen so gut wie
möglich umgehen müssen - anders ausgedrückt :
wir müssen lernen , wirklich harmonisch (liebevoll ,
verantwortungsbewusst , teilend) mit unserem Erschaffer und dem von ihm Erschaffenen - allen Menschen und der Natur - zusammenzuleben .
Das ist die einfache und logische Wahrheit - die die
Menschheit weder erkennen noch wahrhaben WILL !
Ich schreibe sogar meist auf Englisch , weil ich möglichst viele Menschen erreichen - aber da kommt
kein bisschen mehr - egal ob Amerika , Asien , Afrika , Australien oder Europa !
Die Menschen sind überall z u sehr verdorben . Und
bis jetzt habe ich KEINEN gefunden , der sich aus dieser Verdorbenheit lösen konnte . Aber ich gebe nicht auf , weil wir KEINE Alternative haben !

Okay, warum machen Sie's nicht einfach vor, anstatt in einer Tour über die verdorbene Menschheit zu stänkern? Wie verträgt es sich mit Ihren Forderungen nach Harmonie, hier das besserwisserische A-loch zu geben, das sich über all die ignoranten Idioten da draußen erhebt, die Ihren pseudologischen Zirkelschlüssen nicht zu folgen bereit sind? Wenn Ihnen dieser grundlegende Widerspruch nicht auffällt, können Sie Ihre tollen Lehren meinetwegen in der Pfeife rauchen.

Sie haben immer noch nicht überzeugend dargelegt, wie das eine (wir gehen von der Existenz eines Schöpfers aus) mit dem anderen (wir müssen uns so und so verhalten) logisch verknüpft ist. Sie behaupten da nur eine Kausalität, aber sie begründen und erklären Sie nicht, Sie wiederholen einfach permanent, wenn a, dann b, fertig ist die Wurst. Wenn Ihre Schallplatte nicht noch ein paar Rillen mehr (oder gar eine B-Seite) hat, müssen Sie sich nicht wundern, wenn Ihnen keiner länger zuhören mag.

Tut mir leid , wenn Du nicht exakt einfach logisch denken kannst , wird es nichts !
Aus der EXISTENZ des Erschaffers folgt , dass wir mit ihm und seiner Schöpfung so gut wie möglich umgehen müssen . Das und der Rest ist oben ausführlich erklärt . Mehr geht nicht .
Wenn Du die Wahrheit über diese Menschheit nicht
akzeptieren kannst . liegt es wohl daran , dass Du zu
stark in sie integriert bist .

Sagen wir so: Ich kann dem Gedankengang hypothetisch durchaus folgen, aber er zwingt nicht, denn da stehen immer noch viele unausgesproche Annahmen über das Wesen des Schöpfers und die Beziehung zwischen Schöpfer und Schöpfung im Raum, die sich eben nicht von selbst erklären. Dass Sie diese Erklärungslücke nicht sehen, finde ich gelinde gesagt ziemlich bemerkenswert.

Sie behaupten unablässig, Ihre Deduktionen folgten einer Logik, aber offenkundig sind Sie ja außerstande, die einzelnen Schritte, die Sie zu Ihrem Ergebnis bringen, nachvollziehbar darzulegen und zu erklären. Von daher liegt das Defizit eher auf Ihrer Seite als auf meiner.

Ich versuche die offen gebliebene Frage jetzt mal so vereinfacht zu stellen, dass auch ein Vollidiot sie verstehen müsste: Wo und wann hat der Schöpfer sich denn Ihrer Meinung so klar und eindeutig zu erkennen gegeben und kommuniziert, was er erwartet?

Lieber Herr Manden,
ich frage mich in dieser gesamten Diskussion von welcher Logik sie sprechen?
Die philosophische Logik oder die mathematische Logik?
Klar, ist eine klare Trennung (?) aus philosophischer Sicht schwer, aber trotzdem?

Sie schreiben von der Logik aber mir scheint es, dass sie nicht wirklich Ahnung davon haben, zumindest nicht von der mathematischen Logik. Nur weil etwas für sie logisch erscheint, heißt es noch lange nicht das es logisch ist. Sonst kämen sie wohl nicht an Wittgenstein und Gödel vorbei.

Und was ihre "unvorstellbare, überlegene Logik" betrifft, schein mir erst recht ein LOGISCHER Widerspruch. Den laut Definition bezeichent die Logik ja die Kunst des Denkens und des Schlussfolgerns. Was nicht denkbar ist, ist daher wohl auch nicht logisch. Zumindest nicht im allgemeinen Sinne.

Klar, mögen Sie die "Logik" defininieren wie sie wollen, aber verlangen Sie dann nicht, dass sie jemand versteht.

Kas

mark , Du bist leider von Religionen und menschlichen
Ideologien (viel) zu stark indoktriniert .
Solange Du dich da nicht lösen kannst ( ist ungeheuer
schwer ) , hast Du keine Chance , das zu verstehen ,
was ich gesagt habe !
Vom Erschaffer des Universums ( seine Existenz vorausgesetzt ) können wir folgendes sagen :
er hat alles erschaffen ! Das wars ! ! !
Alles andere lässt sich mit
mit Hilfe dessen , was wir haben - Vernunft , Logik
und Moral - daraus ableiten .
Mehr als ein wenig machen können wir es aber nur ,
wenn wir die EXISTENZ des Erschaffers wirklich erkennen !
AUCH WENN DU ES NICHT WAHRHABEN WILLST ,
DAS IST ALLES ! Aber bisher viel zu schwer für die
Menschheit !

Kasgra ,
Wie Menschen auch Logik manipuliert haben , weiss ich .
Ich spreche daher von der exakten einfachen Logik .
Und die bedeutet normalerweise FOLGERICHTIGKEIT .
Muss man tiefer gehen ( sehr selten ) trifft zu :
alles hat einen Grund .
Beim Begriff "unvorstellbar überlegene Logik" braucht man das . (Unvorstellbar) überlegene Logik bedeutet :
die Gründe können wir nicht erkennen und begreifen .
Wenn man klar denken , kann man das verstehen .

Göttlich. Wer trollt hier wen?
(Herr Mark, geben Sie's zu, das ist ein Projekt von Ihnen.)

Nein, ich staune selber! Ich habe mich schon gefragt, ob vielleicht ein paar Psychologiestudierende eine bloggende KI entwickelt haben. Sie hat nur eine begrenzte Anzahl von Sätzen im Repertoire, ist aber anscheinend in der Lage, mit diesen begrenzten Wortmeldungen den Anschein zu erwecken, da würde wirklich diskutiert.

vielleicht weil das den Menschen egal ist ?

Es gilt die EXISTENZ des wirklichen Erschaffers des
Universums an seiner Schöpfung zu erkennen !
Das ALLERWICHTIGSTE für die Menschheit !
Leider kenne ich sonst keinen , der das erkannt hat .
Und es hat wohl noch NIE jemand erkannt !

Das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein .
Diese Aussage schaut nicht so ungeheuer schwierig
aus , und doch ist niemand sonst von dieser Menschheit in der Lage sie wirklich zu begreifen .
Und ich kann sogar den Grund nennen :
diese Menschheit ist z u verdorben !
Hoffentlich hilft euch (uns) das ein bisschen !

Was die Menschheit machen muss :

sie muss erst einmal ihre Verdorbenheit erkennen ! ! !